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ゲスト
野田佳彦(他のご出演記事・著書など[無い場合あり]楽天市場で探す) 元首相 立憲民主党最高顧問
田﨑史郎(他のご出演記事・著書など[無い場合あり]楽天市場で探す) 政治ジャーナリスト
抜粋
田崎氏「岸田首相がもし森元首相と会うとしたら二人だけで最低限の事だけを伺うでしょう。首相同士なので二人だけ」
立憲・野田氏「もし本当に森さんに会って内容を話されたとしても、森さん自身に聞かないとその話が事実かどうかがわからない」
党大会で岸田総理「～現在一部の派閥の政治資金に関わる問題で国民から多くの疑念を招き～」
立憲・野田氏「昨日の岸田さんの発言はトカゲの尻尾切りに思えた」 田崎氏「同感で『一部の派閥』と総理は言われたんですけど、え、一部なの？と私は思いました」
参考記事
産経新聞 「先頭に立ち、党改革を約束」 岸田首相 党大会あいさつ全文
3/16,17調査 FNN 政党支持率
田崎氏「れいわと"支持政党はない"だけが上がっていますが、本来なら自公が下がって野党が上がるはずなのに、そうにはなっていない、というのが現状（の政治に対する国民感情）でしょう」
田崎氏「隣にいるから、というわけではないのですが野田さんだと、言葉に感情が載っているんですが、岸田総理は載っていないから伝わらないと思う」「山井議員の2h54minフィリバスター（演説で審議時間延ばし）は賛否分かれていて、僕は立憲にとってマイナスだったと思う」
田崎氏「色々な政治家を見てきたが、最後はやっぱり守りに入るんです。金丸信さんもそうでした。それが良いとは言わない。一人ぐらい『私が責任をとります』と言って欲しい」
反町氏「野田待望論は？」
田崎氏「あると思います。今、立憲に協力するといえば共産党だけなので、それに対し中道として人を集めることができ、今の代表とは違う立場の人として野田さんはアリだと思う」
提言：今日本の政治に必要なこと
田崎氏「野党協力の追及。立憲と国民とにミゾがあるのはわかるが乗り越えるべき」
立憲・野田氏「政権交代。裏金だけでなく女性局、青年局などモロモロ。一度ドブさらいをすべき」
私見
立憲・野田さんの口からいまだに小沢一郎氏の名前が出てくるとは・・・私はもう
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ゲスト
杉山晋輔(他のご出演記事・著書など[無い場合あり]楽天市場で探す) 元駐米大使
小泉悠(他のご出演記事・著書など[無い場合あり]楽天市場で探す) 東京大学先端科学技術研究センター准教授
抜粋
小泉氏「ナワリヌイ氏は反プーチン(楽天市場で探す ・ amazonで探す)だがリベラルではない。クリミアは露のもの、チェチェンには差別発言をしていた。またプーチンを倒した後のvisionを提示していなかったので、真のリベラル派は懐疑的だったのでそれほど支持者が増えなかったと思われます」
小泉氏「反発が出そうな大規模な動員はできないと思う。2023年は貧しい人を厚遇で招へいした結果60万人を動員できたので、総動員よりはお金による動員の方が国民の反発が出なくてやりやすいのではないか？そういう意味でロシアは着実に強くなっていく可能性」
杉山元駐米大使「トランプ(楽天市場で探す ・ amazonで探す)さんの前回は1.0を目指していた頃は政治経験が無いのに、と言われていたが何とかできた。そして今、2.0を目指しているが、結局彼はディールなんですよ」
私見→ゴジラ-1.0みたいな言い方。そう『トランプ氏は金次第』と思う
小泉氏「ロシアはアメリカ大統領選に関与していたし、ウクライナの過去2回の大統領選だって自分寄りの候補にあからさまにお金を使っていたし、挙げ句の果てにプーチン自ら応援演説までしましたし」
反町氏「したの？」
小「日本のそれとは違いますけど、応援してました」
杉山氏「この大陸図を見て下さい。フィンランド、スウェーデンがNATOに入ったでしょ？バルト三国なんてもっと前(2004年)に入っていて、入っていないのはベラルーシとウクライナ、ジョージアぐらいでしょ？これってプーチンが思っていたことの逆になっている」
杉山氏「ロシアって海とNATO諸国に囲まれている、被害者意識があるような気が。北方領土交渉の時にそう感じたフシがある」
小泉氏「あるかもしれないですし、囲まれている砦だから内部を強固に。それに過去20年間それを言う事で支持基盤を固めたプーチンのナラティブかも」
小泉氏「ロシアが弾薬を増産をしても年400万発らしく、北朝鮮から100万発が届くなら見返りを出していると思われるので、ミサイル技術（ロシアやウクライナが保持している技術）が露から渡った可能性がある。北がスパイ活動した可能性もゼロではないが」
反町氏「自分の国は自分達で守れ、とトランプ氏は言いますかね？」
杉山氏「たしかにトランプ氏が再選すれば『自分の国は自分で守れ』と言う可能性はあるでしょう。（ほったからしではなく）その上で日米同盟は守ると思う」
提言：トランプ＆プーチンの注目点
杉山氏「日米同盟の基本。共に戦って守るに戻って」
小泉氏「組閣。プーチンがどういった内閣を作るのか？」
反町氏「プーチンは後継者を？」
小「一時期KGBを招こうとしたが、今はいません、彼はどうするのか？」
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ゲスト
小池晃(他のご出演記事・著書など[無い場合あり]楽天市場で探す) 日本共産党書記局長
先﨑彰容(他のご出演記事・著書など[無い場合あり]楽天市場で探す) 思想史家 日本大学教授
抜粋
小池氏「夫婦別姓に旧統一教会こそ反対していたが」
私見→もちろん私は旧統一教会ではないが、夫婦別姓の是非こそ国民投票をしても良いと思う。 個人的に二人だけなら別姓でも良いが、子供がいる場合、子供の悩みの種が増えて気の毒と思う。
※一度聞いただけなので異なる可能性があります。
先崎氏「憲法9条改正の時は必ず『日本を戦争にできる国にするのか？』という声が出る。憲法学者はドイツ憲法がベースの大日本帝国憲法を基準に、国際法学者は第一次世界大戦後の西欧の憲法を基準にする考えだから不一致に」
小池氏「台湾有事の話ですか？台湾だって独立していますし、中国だって台湾とは経済的な結びつきがあるから、そんなことにはならないでしょう」
新美アナ「あくまでも私の印象なので違ったらすみませんが、共産党さんはアメリカには反発しているが、中国には寄っているようなイメージがする」
小池氏「いやいや。まずアメリカだった２面性があるかもしれない。それに最近の中国とくに尖閣諸島周辺の動きは見過ごせない。ただ外交で解決すべき」
小池氏「かつての自民党は『日本は武器の商人になってはいけない』と言っていた。にもかからわず自公で戦闘機輸出の議論をした、密室協議だ」
反町氏「2倍も3倍もふっかけられる戦闘機を（アメリカから）買わないといけないのですか？」
小池氏「それはそれで問題です」
小池氏「日本国憲法は（天皇の）１条も９条戦争の放棄、戦力の不保持、交戦権の否認の３要素も含めすべて護憲ですよ」
私見→アメリカ主導で作られた日本国憲法なのに、護憲にこだわる共産党
先崎氏「小池さんは今生きている人間が反対だ、と言ったら反対だと言われていると思う。一方、私は保守主義なので先人つまり亡くなった人々の思いをくみとった上で意見を言いたい」
先崎氏「防衛省にいる知人から聞いた話ですが、ウクライナの人が来て武器の話でもするのかと思いきや、ほとんどがウクライナの歴史の話だったそうです。つまり彼らが戦い続けられるのは『ウクライナの歴史に住み続けたい理由があるからだ』とわかったと言っていました」
先崎氏「共産主義の場合貧困をベースに階級闘争の議論になっている。一方、12/25の炊き出しに並ぶ人がいる。これは『世の中が楽しんでいるのに自分は』というidentityを傷つけられる。identityは21世紀になってジェンダーや民族主義となり、アメリカでも分断が起きている」
小池氏「そろそろ資本主義は終わりにしないと。これだけ貧富の格差が広がっているわけですし。一部の富裕層のために多くの貧困層が犠牲に」
私見→「共産主義になったらバラ色の生活」というイメージが私にはわかない
提言：「日本が築くべき国のかたち」
小池氏「希望。野党の役割、ここで自民党政治を終わらせる」
先崎氏「外交。この番組で建設的議論ができたから」
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ゲスト
福田充(他のご出演記事・著書など[無い場合あり]楽天市場で探す) 日本大学危機管理学部長 教授
小泉悠(他のご出演記事・著書など[無い場合あり]楽天市場で探す) 東京大学先端科学技術研究センター准教授
抜粋
マインドウォーズ（心や脳を狙う戦い）
福田氏「ウクライナ戦争直後に地下シェルターでアナと雪の女王を唄った少女がいて私が日本で最初にリツィートをしたのですがウクに欧米文化が浸透した結果で支援につながった可能性が。ただこれは意図的に支援を狙ったわけではない」
パブリックディプロマシー
福田氏「韓流ドラマこそ、それだと思う。それにより日本の韓国に対するイメージが変わったし、アメリカも同じ。韓国はメディア戦略がうまい。政治色を薄めて国を好きになってもらうという戦略」
反町氏「ネット上の胡散臭さってどう嗅ぎ分ける？」
小泉氏「一日中ロシアを調べている私でSNSのXの場合『この人は朝から晩までロシアの事をつぶやいている』『このアカウントは２年前の侵攻後に作られている、ということは？』と気づく一方、戦争以外の記事が多い人もいる」
福田氏「ジョージア大使が毎日つぶやいているだけで、日本人のジョージアに対するイメージがガラッと変わった、これこそパブリックディプロマシー」
反町氏「マインドウォーズ？」
福田氏「そこまでの意図はないと思うが結果として好意的になった日本や米国人は多いと思う」
ネット上で フィルターバブル：SNSや記事、広告で個人の好みの情報だけが集まること。
エコーチェンバー：同じ考え、好みの人だけがグループ化。考えが違う人はブロックするので接触しない結果で。
ポストトゥルース：客観的な事実 ＜ 人々が信じて同調する言説・嘘
福田氏「ワクチンだってそう、家族の中でワクチン賛成派と反対派と分断した場合があるでしょう。陰謀論が出てくるのも同じで、結局フィルターバブル、エコーチェンバー、ポストトゥルースが世の中の分断化を生み、もう会わないとなるだけでなく、戦時下にも悪用されやすい」
福田氏「この番組と、朝や報道番組に出るとオーディエンスが違う、もはやプライムニュースはタコ壺化でしょ」
反町氏「この番組はいい意味で？」
福田氏「両方だと思う」
小泉氏「結局、人間関係はタコ壺化（閉ざされた世界）だと思う。ただその壺が深すぎると危険と思うが、壺の穴を外から見ることができれば違った意見に触れられる（ので大丈夫だと思う）」
小泉氏「昔、2chで軍事板にハマっていた時があり、その板に極端な右、左の人が入ってきて、わかりやすいスレッドを立てたりしていたのですが『厨房（中学生）か？』と思ってスルーされたり、結局、自然と監視社会が働いていた」
福田氏「私だけでなく東野さん鶴岡さんなど色んな人が議論していると『やはりロシアの侵略は間違っているよね？』という集合知に収束すると思うのです。たしかに一部『ロシアを正当化する意見』もありますが我々の集合知で日本国内だけはロシアが悪いに一致していると思う」
福田氏「スマホ低年齢化でメディアリテラシー教育は家庭で、と言いたいが限界があるのは承知。
その情報が正しいかどうか？
・情報源はどこか？
・信頼のおける複数の人がその情報を正しいと発信しているかファクトチェック
・文脈の背景を見る→歴史等の基礎学力で補う
小泉氏「ロシア政府のSNSは戦争の正当化をしたいのだろうなと思われる発信です。一方、ロシアのメディアですが、昔は中立的だったのですが、侵攻後は大本営発表になっているのが残念です」
福田氏「外務省が（世界各国に）日本をもっと好きになって欲しいと思って（ジョージア大使のように）パブリックディプロマシーをするのは良いと思う」
提言：事実を見極めるために
福田氏「情報源の確認とファクトチェック」
小泉氏「適当。しゃっちょこばらない（かたくならないように）。人間関係と同じ適当で」
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ゲスト
高市早苗(他のご出演記事・著書など[無い場合あり]楽天市場で探す) 経済安全保障担当大臣
北村滋(他のご出演記事・著書など[無い場合あり]楽天市場で探す) 前国家安全保障局長
抜粋
セキュリティ(楽天市場で探す)ー・クリアランス制度
防衛、外交、スパイ、テロ
「漏洩すると国の安全保障制度に著しい支障を与える恐れがある情報」
機密：トップシークレット
極秘：シークレット
公務員中心
・サイバー攻撃(楽天市場で探す ・ amazonで探す)への詳細な対処案
・サプライチェーンの脆弱性に関わる情報
・安全保障に関わる革新的技術の情報など
・漏洩すると国の安全保障制度に支障を与える恐れがある情報
秘：コンフィデンシャル
公務員、民間企業の従業員も
情報取扱者について（自己申告）
・飲酒量が
高市氏「お酒の程度の話で、もう終電だな？とか看板を蹴るとかおしゃべるになるとかといった人は」
・経済状況が
高「多額の借金をかかえているとか」
私見→高市氏の例えがわかりやすいのと、「お金で情報を売る人」は困る
番組中の話題に出たであろう事件
2023/6/23付 産経新聞 産総研の対中漏洩 情報保全の体制を盤石に
https://www.sankei.com/article/20230623-UQLAY6FBFZKIZBPUENLVN3KZ7Q/
抜粋
先端技術の研究データを中国企業に漏（ろう）洩（えい）したとして、国立研究開発法人「産業技術総合研究所」の中国籍の研究員が、不正競争防止法違反（営業秘密開示）の疑いで警視庁に逮捕された。
男は産総研勤務の一方、中国人民解放軍と関係があるとされる「国防７校」の一つ、北京理工大教授にも就いていた。情報漏洩を警戒して当然なのにこれを許したのは、国家事業などに参画する公的機関としての危機意識の欠如を物語る。
提言：経済安全保障、日本の宿題
高市氏「先見性。世界の技術動向とともに（サイバーなどの）世界からのリスク要因の把握」
北村氏「祈・成立。成立しなければ紙クズになるので」